Tattiche militari

Visto che l'argomento delle tattiche difensive si sta sviluppando nel topic da me proposto per festeggiare la conclusione della carriera pacifica, mi sembra più utile un argomento dedicato.

Spinto dalle proposte di MaG mi sono andato a rivedere quanto fin qui ho realizzato nelle varie città.
Nei miei files salvati Non ho trovato nulla di particolarmente interessante (cinte murarie dotate di torri e corpi di guardia per consentire le sortite) tranne che nella solita Mediolanum.
In questo caso ho realizzato in entrambi i varchi settentrionali una struttura di difesa articolata su due ordini di mura, uno interno ed uno esterno, entrambi dotati di torri e corpi di guardia. Lo spazio compreso fra le due cinte murarie l'ho riempito di prefetture.
Le coorti ( 4 di legionari e 2 di ausiliari) sono stanziate all'interno della cinta più interna.
Purtroppo ho giocato questa mappa parecchio tempo fa e non ricordo proprio nulla delle ultime battaglie .
Il salvataggio del file l'ho fatto comunque dopo una battaglia cruenta (le mie coorti sono a ranghi incompleti). Le strutture difensive sono integre (tutte le torri sono dotate di balista) per cui penso che l'ultima bttaglia sia stata combattuta all'esterno delle mura senza che le stesse siano state investite dall'impeto di pachidermi punici.
Inoltre visto il gran numero di prefetture penso che il ruolo svolto in battaglia dai poliziotti/pompieri non sia stato per nulla marginale.
Appena ne avrò modo vedo di ricaricare il file e aspetterò a piè fermo i Cartaginesi in modo da fornire dettagli più significativi

P.S. Come si fa per inserire le immagini così come ha fatto Mag?

Ciao a tutti

Sicuramente i prefetti hanno dato una mano, certo non sono efficaci come i legionari ma aiutano. Così come i gladiatori e i domatori di leoni. Se posizioni le relative strutture in una zona dove potrebbe verificarsi un attacco, se questi incontrano nemici lungo il loro cammino li attaccano con una efficacia anche maggiore rispetto ai prefetti.

Ciao Lupo

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Io purtroppo ho iniziato e sospeso il gioco cento volte almeno, compreso non aver salvato mai un accidente, ma ricordo benissimo di avere superato una volta Mediolanum senza particolari difese, se non un attento uso degli ausiliari con giavellotto per attirare gli dove avevo le torri e i legionari.
Non semplicissimo da fare ma nessun cartaginese è mai penetrato nelle mura. Solo fortuna??

Beh, alla fin fine Mediolanum è superabile proprio con due tratti di mura messi nei posti giusti, indicati naturalmente dai tratti di roccia, che sembrano fatti apposta. Certo, è indispensabile avere tutti e sei i forti disponibili (io uso un 4-2, quattro legionari e due giavellotti), ovviamente addestrati dall'accademia. Anche perché Cesare ad un certo punto... va bene, non lo dico per non fare spoiler, magari c'è qualcuno che non ha ancora giocato questa mappa. Comunque è vero che la tattica perfetta non c'è, ed è anche vero che quando una mappa la giochi tre o quattro volte (sia pure nel corso degli anni), poi certe cose, tipo da che parte arrivano i nemici, finisce che te le ricordi, e questo aiuta...

PS Nonostante tutto questo, nell'ultima Mediolanum che ho giocato, una volta mi hanno sfondato le mura... per fortuna ero pronto alla controffensiva e non mi hanno fatto nulla...

bhe una tattica di cui si era parlato anche sul forum ufficiale, che ora non esiste più, era quella delle "spalle al muro" cioè le tue legioni disposte con gli ausiliari in doppia fila a ridosso della mura e davanti i legionari disposti a quadrato. I nemici non arrivano agli ausiliari, vengono "intrattenuti" dai gladi della legione e bersagliati dai "pilum" degli ausiliari più ovviamente dalle sentinelle e dalle balliste delle torri di guardia... a me ha sempre funzionato. Ovviamente è obbligatorio l'addestramento all'accademia altrimenti al primo i soldati fanno e sa la danno a gambe....

Lupo ha scritto:

bhe una tattica di cui si era parlato anche sul forum ufficiale, che ora non esiste più, era quella delle "spalle al muro" cioè le tue legioni disposte con gli ausiliari in doppia fila a ridosso della mura e davanti i legionari disposti a quadrato.

Per l'appunto, la tattica che uso di solito io, sempre che riesca a far arrivare in tempo i soldati sparsi per la mappa . A meno, come dicevo, di ricordarmi da che parte arrivano i "cattivi". A Tarsus (e sapevo da dove arrivava l'attacco), non ho nemmeno addestrato legioni, ho solo messo mura e torri, ed e' andata di lusso... :9_cool.gif:

Ho pensato di mandare una "istantanea" della tattica a cui ho fatto riferimento. Niente ostacoli artificiali, ma solo il campo aperto e li nemico faccia a faccia.... Qui si possono vedere i legionari disposti a quadrato e gli ausiliari in doppia linea che bersagliano il nemico. Si notano anche un paio di dardi "letali" che arrivano dalle ballistae poste sulle torri. In quest'occasione non si vedono sentinelle che laciano il loro "pilum" ma di solito ci sono anche quelle. Siamo solo all'inizio della "missione" e lo si capisce dal fatto che una legione di fanti e una di ausiliari non sono ancora a ranghi completi... e i nemici sono ancora pochini... ma vi assicuro che funziona egregiamente indipendentemente dal numero degli attaccanti. Se poi si ha l'accortezza di comprendere la rampa che porta all'altopiano sulla sinistra delle mura, da li si può fare li "tiro al cartaginese" con tutta tranquillità...

Sarà senz'altro una tattica efficace ma in un corpo a corpo con gli elefanti sarà necessario mettere in conto anche perdite ingenti
Credo che qualche "ostacolino" sarà certamente meno poetico ma decisamente meno cruento (per i nostri)

Nello scontro specifico... zero perdite.... certo contro una forza d'invasione maggiore... comunque anche i difensori non erano a ranghi completi...

La cosa che più mi sorprende sono i forti all'esterno della cinta muraria. Mai avuto il coraggio di una scelta del genere.
Vicino alle mura si ma fuori mai!

Sei stato fortunato (o calcolatore?) di essere riuscito a posizionare in tempo tutti gli eserciti così da non fare avvicinare i nemici alle fortificazioni...
Sicuramente una tattiche che proverò.

Tutti i forti dei legionari sono nella zona nord, dove avvengono la maggior parte degli attacchi... per quelli che provengono da est invece mando gli ausiliari a sfidare gli elefanti e le formidabili formazioni a diamante dei cartaginesi affinchè si portino dove voglio io. Per sicurezza comunque ho fortificato anche gli altri accessi alla città...

Vitellio Tonnatus ha scritto:

La cosa che più mi sorprende sono i forti all'esterno della cinta muraria. Mai avuto il coraggio di una scelta del genere.
Vicino alle mura si ma fuori mai!

Scusa Vitellio, ma non capisco quale sia la tua preoccupazione...
I nemici non distruggono i forti, mentre i tuoi soldati possono raggiungere prima il campo di battaglia e le mura per difenderle. Cosa c'è che non va?

Comunque parlando di strategie io sono abituato a muovermi molto, spesso abbassando un po' la velocità del gioco.
Se c'è molto spazio libero da utilizzare per i combattimenti, do più importanza agli ausiliari (addirittura a Londinium sono andato avanti egregiamente con cinque forti di ausiliari e neanche uno di legionari!). Se poi gli spazi sono ridotti tendo ad utilizzare di più i legionari.
Ultimamente sto testando una piccola strategia militare che si può utilizzare con gli ausiliari, e consiste nel mettere in fila 2 o 3 coorti una dietro l'altra, davanti al nemico. Man mano che il nemico avanza si manda in ultima fila la prima coorte. In questo modo anche quando le legioni si spostano, gli ausiliari continuano a bersagliare sul nemico!

Anche io preferisco avere i forti dislocati al di fuori delle mura cittadine e nemmeno troppo vicini per avere maggiore mobilità... per le mappe particolarmente grandi o dove il nemico arriva sempre da parti differenti invece, tendo ad avvalermi di una veloce unità di cavalleria, che terrà impegnato l'esercito invasore fino all'arrivo dei rinforzi... certo a volte è un po' dispendioso in termini di "vite"... ma la patria bisogno dei suoi "eroi!"

Io ho usato la cavalleria solo una volta nella mia vita...E sinceramente non mi è servita a molto!
Certo ognuno ha il suo metodo, altrimenti il gioco non sarebbe così appassionante!

I forti non li ho mai piazzati fuori dalle mura perchè non ho mai voluto sperimentare quali fossero gli obbiettivi dei miei nemici. Se non ricordo male, ma andrò a rileggere il relativo trattato, è chi realizza la mappa che decide quale sia il bersaglio principale delle truppe che attaccano. Per cui se il nemico attaccherà le installazioni militari, immagino che dei bei forti sguarniti siano un ottimo.....antipasto. Se così fosse mi chiedo che fine può fare l'unità che vede il suo forte distrutto.
In ogni caso trovo che sia molto realistico immaginare che nel forte ci siano tutte le necessarie attrezzature, vettovaglie, ed equipaggiamenti che da che mondo è mondo accompagnano delle unità combattenti. E da che mondo è mondo la cosiddetta sussistenza ha sempre ricoperto un ruolo fondamentale per l'efficienza degli eserciti. Mettere i denti sulle indifese unità di supporto nemiche è sempre stato il sogno di qualsiasi generale o ammiraglio e per contro la difesa delle proprie linee di rifornimento è sempre stato un bel rebus per tutti. Ne sanno qualcosa Napoleone in Russia o i Giapponesi nel pacifico. Per cui ho sempre piazzato i forti immaginando che siano obbiettivi primari per il nemico.
In più trovare spazio in città per i forti che tanto sono disprezati dalla popolazione aggiunge un'ulteriore sfida urbanistica.

Ciao

Vitellio Tonnatus ha scritto:

... Per cui ho sempre piazzato i forti immaginando che siano obiettivi primari per il nemico.
In più trovare spazio in città per i forti che tanto sono disprezzati dalla popolazione aggiunge un'ulteriore sfida urbanistica.

Ciao

Ecco... un'altro valido motivo... per non crearmi ulteriori complicazioni per la desiderabilità delle aree urbane... come se di problemi non ce ne fossero già abbastanza.

Luxius ha scritto:

Io ho usato la cavalleria solo una volta nella mia vita...E sinceramente non mi è servita a molto!
Certo ognuno ha il suo metodo, altrimenti il gioco non sarebbe così appassionante!

Devo dire che forse questo è uno dei pochi validi usi della cavalleria, mappe molto grandi e attacchi casuali in vari punti. La grande mobilità di questa unità permette alle altre di arrivare sul luogo della battaglia, specie se questa avviene pericolosamente vicino alla città. Non dimentichiamo che ci sono nemici che utilizzano i carri da guerra e che sono molto veloci. Solamente la cavalleria è in grado di arrivare così velocemente per contrastarli. Poco dopo arrivano gli ausiliari a dare man forte con le loro lance e poi è la volta dei legionari che fanno piazza pulita... purtroppo nel frattempo... l'unità di cavalleria.... sì è dimezzata... Sto usando questa tattica con successo nella mappa "Islanda" dove quei "farabutti" dei Pitti coi loro carri scorrazzano in lungo e in largo per la mappa... inutile dire che l'ultimo livello che mi manca è proprio quello relativo alla "Pax romana"....

PS: una cosa che mi piacerebbe vedere nel gioco è il livello di esperienza delle legioni, un po' come in Faraon, più vanno avanti e più sono "esperte". Una legione di veterani dovrebbe essere ben più "efficace" di una di "novellini"...

Sai che ultimamente sto usando anche la tattica di MaG, cioè le mura a macchia di leopardo, che creo quando ho un po' di soldi e invasioni improvvise in punti non ancora difendibili.
Dunque un grazie a MaG!

Come detto mi sono andato a rivedere i testi guida e così ho potuto verificare che le battaglie di Caesar3 sono ancora meno interessanti di quanto pensavo .
Con tutto il rispetto per la Impressions io avrei lasciato vulnerabili i forti, allo stratega di turno l'incarico di difendere degli edifici così preziosi . Già che c'erano potevano mettere le baliste a ripetizione, il fossato con i coccodrilli un paio di F16 e perchè no un leopard con le insegne di Roma .

Comunque fedele alla mia tradizione, mi tocca offrire un giro.



Alla salute del programmatore.
"love and peace"

Per una volta, Luxius, sono felice di esserti stato d'aiuto comi ti trovi con quella tecnica?

Il fatto di avere sempre erroneamente ritenuto necessario piazzare i forti all'interno delle mura mi ha costretto ad individuare la localizzazione degli stessicon un occhio particolarmente attento alle distanze da far percorrere ai mie soldati e ad impiegare le mie forze ausiliarie nel ruolo di ritardatori del nemico.
A tal proposito ho utilizzato un'unica volta gli equites a Londinium per opporsi ai carri da guerra. Dopo pochi scontri li ho eliminati a favore di un'ulteriore coorte di legionari.
La velocità dei lanciatori di giavellotto è sempre stata sufficiente per gli scenari della carriera, e la fragilità degli equites la trovo veramente eccessiva.

Il mio esercito trova posto, normalmente, in posizione defilata rispetto alla città, un po' per i noti problemi di appetibilità territoriale ma soprattutto per raggiungere più in fretta i luoghi di scontro. La cavalleria la ritengo, come altri, eccessivamente debole in uno scontro corpo a corpo e quindi inutile.
Una curiosità: mi è capitato di vedermi attaccato un forte. La struttura muraria non è mai stata distrutta ma i soldati al suo interno si! Non avevo potuto spostarli perché, terrorizzzati dalla battaglia in corso, non ne volevano sapere di lasciare la loro casa

MaG ha scritto:

Per una volta, Luxius, sono felice di esserti stato d'aiuto comi ti trovi con quella tecnica?

La tua tecnica l'ho usata in casi disperati in cui c'erano invasioni molto potenti all'inizio della partita, e in cui il mio esercito, già poco numeroso di per se, era stato dimezzato da precedenti invasioni una dopo l'altra.
Magari salvo all'inizio della battaglia, o poco prima, poi la gioco, vedo che va male e mi invento strategie appropriate, quindi carico il salvataggio e vinco la battaglia.
Ok, so che questo significa barare, ma per me le battaglie sono una vera palla al piede per un governatore, quindi non me la sento proprio di ricominciare la città da zero solo perchè un branco di stupidi elefanti grandi quanto un'insula la radono al suolo! :8_grim.gif:

PS: In risposta ai post di Vitellio, ho provato anche ad usare il forte come mura, ossia integrare la struttura in pietra del forte alle mura della città, ed ha funzionato, nessuno è riuscito a distruggerlo.
Sarebbe anche ora di provare, in condizioni della mappa particolari ed eccezionali, a creare delle mura fatte solo di forti: in questo modo i nemici non avrebbero neanche modo di entrare in città!
Proverò a lavorarci con l'editor!

Non ricordo esattamente DOVE ne esattamente SE ho letto che l'unica occasione che i nemici hanno per distruggere un forte è costruirlo esattamente a bordo mappa ossia nel punto di ingresso dei nemici.