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 Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?

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Vitellio Tonnatus
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Leone Capra
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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Lun 1 Set 2008 - 9:10

Ebbene la storia e Zahai Awass sono con Mosè. Niente schiavi in Egitto

Ciao VT

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Mosè
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Bilancia Serpente
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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Lun 1 Set 2008 - 10:26

Lupo ha scritto:
Sicuro Mosè? a me risulta il contrario... certo non avevano la rilevanza che invece rivestivano nell'economia della Roma imperiale, ma ci sono dei documenti che parlano della schiavitù in Egitto, specie riguardo ai prigionieri di guerra che con l'espansione del regno arrivavano numerosi nella terra del Nilo.
Da qui risulta però che venissero trattati anche bene tanto che uno schiavo poteva sposare una donna libera, oppure che molti di questi venivano poi reintegrati nell'esercito del Faraone. Vero è, però, che la manodopera impiegata nella costruzione dei momumenti fosse di origine "libera"... dico bene?

Qualche prigioniero di guerra veniva schiavizzato, ma si trattava di pura vendetta, non di un meccanismo economico onnipervasivo come quello che riguarda la schiavitù a Roma. Peraltro i pochi schiavi egizi venivano usati dai nobili per le faccende di casa, non per lavorare i campi né per costruire i monumenti; insomma, stavano molto meglio dei contadini "liberi" Smile

La differenza principale è che Roma, dall'età imperiale in avanti, ha bisogno di schiavi per far funzionare la sua economia, dato che questa è praticamente basata sulla manodopera servile. I patrizi non lavorano direttamente le loro terre, le fanno lavorare agli schiavi, che spesso vengono forniti addirittura gratuitamente dall'autorità pubblica; questo spiega da un lato l'arretratezza tecnologica dell'agricoltura romana (che interesse hai a investire nello sviluppo se hai schiavi gratuiti che lavorano gratis?), dall'altro la vocazione imperialistica di quello stato, che si espandeva da tutte le parti anche per la sua "fame" di nuovi schiavi. La chiave per comprendere il collasso dell'economia romana è tutta qua: i barbari c'entrano ben poco, in realtà, con la caduta dell'Impero.

Per l'Egitto il discorso è molto diverso: non dipendendo dalla manodopera servile (anzi, il problema dei Faraoni era l'opposto, di manodopera ce n'era troppa e bisognava occuparla in qualche modo, fosse anche facendole costruire tombe inutili), quello stato era chiuso su se stesso e quando scendeva in guerra lo faceva, generalmente, per scopi difensivi.

Mosè
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Bilancia Serpente
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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Lun 1 Set 2008 - 10:27

Luxius ha scritto:
Non ti dice niente 'La liberazione dell'Egitto'...'Mosè che apre il Mar Rosso'...'Il principe d'Egitto'... Suspect

Certo, mi dice che la Bibbia è una bella favola Smile
Mosè
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Vitellio Tonnatus
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Leone Capra
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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Lun 1 Set 2008 - 10:46

tutta da ridere Mosè che afferma che la Bibbia è una favola

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Luxius
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Toro Cane
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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Lun 1 Set 2008 - 19:01

Come dar torto a tale profeta?
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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Lun 1 Set 2008 - 19:09

Beh, se lo dice lui... possiamo (dobbiamo) crederci!

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Sagittario Gatto
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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Lun 1 Set 2008 - 21:03

Sono daccordo che in Egitto non esiste il fenomeno della schiavitù come lo intendiamo noi o come si verificò poi nell'antica Roma... questo link ne fa un breve riassunto: http://www.sapere.it/tca/minisite/storia/antico_egitto/id70.html sempre che la "De Agostini" sia attendibile....

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MessaggioTitolo: Uhmmm...   Mar 2 Set 2008 - 1:53

No, non mi fido. Suspect

lol!
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Sagittario Serpente
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MessaggioTitolo: Un'altra cosa!   Mar 2 Set 2008 - 2:11

Dopo due giorni di riflessione rieccomi pronto a fare un altro appunto a Caesar III. Stavolta sarò breve.

Sappiamo tutti che l'unico modo per fare i soldi nel gioco (se non abbiamo 8 palazzi di lusso in città) sono le esportazioni: produciamo un bene in surplus, apriamo una rotta, ordiniamo l'esportazione al consigliere commerciale e vediamo le carovane e le navi mercantili svuotare i nostri magazzini e riempire le casse cittadine. Ora, ho una sola domanda: è mai possibile che tra tutti i governatori di Roma io (nel caso sia io, potresti anche essere tu, oppure potrebbe essere Il nuovo gov... lasciamo perdere), io dunque, sono l'unico a non poter inviare i miei mercanti in giro per l'Impero?
Non sarebbe stato meglio avere a disposizione una struttura dedicata, attendente all'invio di mercanti in altri luoghi dell'Impero? Il giocatore avrebbe potuto così acquistare merci a prezzi ridotti e venderle a prezzi maggiori. Abbastanza facilitante in vero, ma non mi sarebbe dispiaciuto.
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MaG
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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Mar 2 Set 2008 - 2:30

Molte sarebbero le migliorie che potrebbero essere apportate al gioco e molte di queste rischierebbero di snaturarlo e/o di facilitarlo eccessivamente col rischio, come in Caesar IV, di annoiare gli utenti. Alcune buone idee sono state introdotte in Faraon (es. il blocco stradale o gli ordini speciali per i magazzini) ma niente di più e non credo che qualcuno potrà mai creare una nuova patch per cui, dal momento che è ancora in grado di appassionare tanta gente... teniamocelo così questo gioco, non siete d'accordo?

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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Mar 2 Set 2008 - 2:38

Volenti o nolenti..... comunque voglio essere il primo a brindare a MaG

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MessaggioTitolo: Birra!   Mar 2 Set 2008 - 3:03

Io il secondo!
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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Mar 2 Set 2008 - 5:18

Complimenti Aedilis!!!
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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Mar 2 Set 2008 - 5:29

Dopo aver brindato in chat, ribrindo anche qui al nuovo Aedilis... :emo (73): :emo (73):

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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Mar 2 Set 2008 - 7:20

:oops: grazie per l'affetto anche se lo avete tutti dimostrato... off topic ma se lo dice il capo...
Allora ri-brindo anche qui a voi! drunken

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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Gio 18 Set 2008 - 23:33

A me piacerebbe molto che i nomi e i labari delle legioni fossero più in linea con quelli dell'epoca; ho visto che la cosa è già stata discussa anche con dovizia di particolari, visto che gli strumenti ci sono si potrebbero perfezionare le nostre conoscenze in merito, non mancano i siti dedicati alla romanità cui si può attingere per questo. ⭐
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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Gio 18 Set 2008 - 23:44

A me pare che i nomi, siano, in linea, ossia siano veri nomi di legioni romane, certo per quanto riguarda l'epoca è un discorso diverso, nel senso che qui si evidenzia un altro (ennesimo) limite dell'editor delle mappe.
Nel creare una mappa di gioco, si possono impostare le date di inizio e ,volendo, di fine dell'incarico. il tutto va dal 500 AC fino al 500 DC. Avrebbe avuto senso magari far iniziare il gioco dalla fondazione di Roma o dalla fine della repubblica... meglio ancora visto che si parla di "Cesare". Per i labari, magari con le modifiche grafiche si potrà fare qualche cosa per levarci finalmente di torno la legione dei coniglietti.... Rolling Eyes

PS: bello il nuovo avatar, meglio della nave che si vedeva poco....

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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Gio 18 Set 2008 - 23:46

Questo è un lavoro per Super Luxius se solo tralasciasse un momento i contest
Forza Luxius, disegnaci dei nuovi gonfaloni, magari attingendo ai siti ai quali si riferiva Gergovia!

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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Ven 19 Set 2008 - 2:21

Grazie MaG!
Le legioni attuali sono:

Prima legione
Conigli
Serpenti
Pesci
Stalloni
Lupi


Al posto dei Conigli può (anzi deve) essere inserito un'altro animale, magari mitologico... :8_grim.gif:
Io opterei per i Leoni...Che ne dite?
Inoltre suggerisco di rinominare i Pesci, magari Squali, allungando anche la forma dello stemma.
Non preoccupatevi, alla grafica penso io, basta che qualcuno mi spiega come funziona quel programma, perchè sinceramente non sono riuscito a visualizzare nessuna immagine del gioco!
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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Ven 19 Set 2008 - 2:25

Veramente, Luxius, l'incitamento era per sviluppare nuovi stendardi non per i nomi delle armate che sono stati già variati nell'edizione latina. Wink

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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Ven 19 Set 2008 - 3:01

... Personalmente ... avevo in testa qualcosa di più aderente alla storia ...

Che mi dite di "Hispana" per le missioni iberiche, "Cirenaica" per quelle nordafricane, "Gallica" o "Alaude" (ausiliari transalpini) per la Gallia, e ancora le più altisonanti "Pia Fidelis", "Gemina" o "Equestris" (i fedelissimi di Cesare), "Victrix", "Ferrata" (i panzer dell'epoca) o "Fulminata" (artiglieria)? Mi sembra d'aver letto un dibattito in proposito su alcuni vecchi post.

Quanto alle insegne ... aquile, saette (come gli scudi) e via discorrendo.

Per gli appassionati del tema: http://italia.novaroma.org/arsmilitaris/legio.htm

Non temete: comprendo le motivazioni del Moderator, giustamente preoccupato di garantire la stabilità della versione Latina, che, ancora incompleta, è oggetto di continue rivisitazioni culturali; ne prendo atto e non insisto più di tanto.

Un grazie di cuore a Luxius per la sua disponibilità e il suo proverbiale entusiasmo, per quanto riguarda il funzionamento del programma per la visualizzazione, puoi dare un'occhiata ai suggerimenti che ho inserito nella discussione sull'Editor delle mappe. ⭐
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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Ven 19 Set 2008 - 3:50

Do conferma a Gergovia che il nome delle legioni è un argomento gia aperto e agli interessati segnalo il lavoro di Vesaniente Vento grazie al quale nel post CaesarIII in latino::file ENG e problemi relativial suo editing pag. 3 abbiamo nomi e localizzazioni storiche di un notevole numero di legioni.

Un brinidsi al translator
Ogni occasione e buona

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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Ven 19 Set 2008 - 4:29

Ah...Capito...Quindi mi basta creare una specie di saetta?
E il terzo provo ad inventarmelo! lol!
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Capricorno Ratto
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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Ven 19 Set 2008 - 4:52

Chiarito che i nomi delle Legioni sono quelle del file C3.ENG in distribuzione, basta inventarsi delle insegne a loro ispirate, o quanto meno non siano in contraddizione con loro; le immagini interessate sono quelle che iniziano con "Sprite.....". Coraggio, dacci un saggio della tua fantasia! ⭐
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MaG
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MessaggioTitolo: Re: Cosa manca in Caesar III e vi piacerebbe ci fosse?   Ven 19 Set 2008 - 4:53

Posto che tutto il lavoro di traduzione è ancora lungi dal definirsi completo e che quindi sarà ancora soggetto a variazioni in funzione dei miglioramenti che oguno vorrà e/o potrà suggerire, i nomi assegnati alle 6 Legioni disponibili nel gioco sono tutte, eccetto la Iulia e la Herculia, citate nel sito mostratoci da Gergovia.
Nulla osta, da parte mia, a rivedere (sempre democraticamente) anche questo aspetto del lavoro di traduzione.

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